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※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言: : ※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之銘言: : : 重點: 肇事率沒有比較高,但死亡率比較高,應該可以解讀成,騎大型重機 : : 者,一般速度較高,肇事率沒有比較高,代表技術相對比較好,但因 : : 為車速較高,出事死亡率較高, : 除了上面這一點 : 其實分母如果由「每萬輛」,改成「每萬公里」,或者「每萬小時」 : 大重的肇事率可能會變得非常低 : 因為會買大重,就是會跑長路,而且會常跑 : 並不像一般機車也許就是上下班,買買便當買買菜這樣 : 像我的買菜白牌,十幾年也才騎兩萬公里 : 真的單純只是買菜用 : 大重有在騎的,一年就騎到兩萬也不稀奇 : 一來一往就是十倍 : 每單位時間,或者單位里程的肇事率,算起來就會大減 : 再加上很多白牌放在車庫騎樓沒在騎,讓它生鏽的, : 這種狀況比大重多很多 : 因為大重不便宜,放著長灰塵的比較少,不然乾脆把它賣掉 : 所以分母用每萬輛,肇事率還相似 : 這代表其實大重的實際肇事率是遠低於白牌的 : 為什麼會這樣 : 當然因為大重的駕照取得更難一點 (雖然也不是很難) : 至少在機車本身或者路況的認識,或者行車技術上, : 會比白牌來得好 : 更有安全駕駛的意識 : 另外裝備也更完整齊全 (不過這點不會反映在肇事率上) : 最後一點,現在這個社會對大重的不友善 : 有多少會反應在肇事率上? : 像是逼車的,謀殺的(唉) : 這些扣掉之後,真實的肇事率是多少,其實我是很好奇的 : 但我敢說,一定遠低於白牌 : 如果警政單位真心願意改善這部份的問題 : 更進一步的統計資料是必須的 : 就怕,這統計資料的用意只是拿來打壓大重(禁上國道政策合理化之類) : 那就沒法度了... 這些先射箭再畫靶的數據解讀有個屁用 來啦這種數據我也很會講 讓我們來看看機車在國道上的統計數據吧~ "震驚!小客車國道A1車禍致死率人數是機車的15倍~" "騎機車上國道最安全!數據統計..開車上國道~A1事故機率為機車的12倍" "最不安全的交通工具!小客車上國道致死率為機車的15倍~" "開放機車上國道有譜?國道上最安全的交通工具!" https://www.hpb.gov.tw/var/file/0/1000/img/10/511106318.pdf 國道公路警察局107年轄線發生A1類交通事故肇因研判、車種、時段分析統計表 肇事車種 件數 死亡人數 受傷人數 大貨車 13 10 10 聯結車 13 12 19 小客車 30 24 17 小貨車 8 8 5 機 車 2 2 - 慢 車 2 2 2 人 4 4 1 不 明 1 1 - 合計 73 63 54 開放重機上國道啦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.24.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.techroomage.com/?bbs/SuperBike/M.1568118927.A.C71.html ※ 編輯: waterdisney (220.129.24.128 臺灣), 09/10/2019 20:35:37
l53689887 : 哈哈 讚 政府的邏輯簡單好懂 09/10 20:49
louis90795 : 不明是啥.... 09/10 20:57
louis90795 : 不是人 但有死人? 09/10 20:58
blackbrid : 不同道路,不同車種的死亡率不能直接比較 09/10 20:59
blackbrid : 連控制變因都沒沒控制好,得到的結論沒有意義 09/10 21:00
blackbrid : 而且沒有計算母群體再來看比例更是失敗 09/10 21:01
blackbrid : 而且一開始就是比較一般機車跟大型重機的致死率 09/10 21:02
blackbrid : 沒有人說開車比較安全好嗎,而且回到物理本質來說 09/10 21:04
blackbrid : 不論是汽機車是要高速就是死亡率較高,這教物理限制 09/10 21:04
blackbrid : 你的到結論致死率竟然是24(汽車死亡)/2(機車死亡) 09/10 21:11
blackbrid : 太有才了 09/10 21:11
waterdisney : 樓上…看清楚 這是"同樣道路,不同車輛"的數據 09/10 21:37
blackbrid : 這是我的錯看到機車出事故,就直接當作一般道路事 09/10 21:59
blackbrid : 故,沒想到國道也有機車事故 09/10 21:59
blackbrid : 不過你還是解釋一下12倍如何來的 09/10 22:01
waterdisney : 小客車24件,機車2件。 24/2 。小客車a1件數為機車1 09/10 23:16
waterdisney : 2倍 09/10 23:16
waterdisney : 同樣道路不同車種進行比較,跟原文的垃圾統計帶風向 09/10 23:17
waterdisney : 的比較方式一模一樣。 09/10 23:17
ClawRage : 跟EVA一樣蠢法 把出事人數拉來比不管母體數差距 09/10 23:18
EVA96 : 挖點名人身攻擊了耶 09/10 23:18
ClawRage : 肇事率致死率再怎樣給有心人用 都比單純看出禍死亡 09/10 23:19
ClawRage : 的"次數"有印證力 09/10 23:19
EVA96 : 呵呵 去上一篇回答為啥不做逐年跟總和啊? 09/10 23:19
EVA96 : 單做一年發現是8倍真的好棒哦  09/10 23:19
ClawRage : 多做幾年當然比較準啊 但是說什麼一年不到20個人出 09/10 23:20
ClawRage : 事,人數超少 這是什麼鬼理由 09/10 23:20
ClawRage : 整個大重母體都沒五十萬你卻覺得十幾個案件很少? 09/10 23:21
EVA96 : 2016-2019才17人,一年連10個都不到耶 09/10 23:22
EVA96 : 10件不到的事故數量,單看一年本來就容易產生偏差 09/10 23:23
EVA96 : 應該多做幾年,看是不是每年都是8倍呀 09/10 23:23
ClawRage : 你可以說18年是高峰 所以八倍是刻意誇式 這大概也 09/10 23:24
ClawRage : 是政府故事挑這年的用意 09/10 23:24
EVA96 : 真的有心要弄從2012起也可以弄個好幾年吧 09/10 23:25
EVA96 : 其實應該是2019發佈去年的統計數字,不知道有意無意 09/10 23:25
EVA96 : 可能算一算發現八倍就高潮了 趕快發新聞 09/10 23:26
ClawRage : 但是說什麼死亡人數很少死亡率8倍是假的就免了 09/10 23:26
EVA96 : 今天弄個長時間的逐年統計出來我就沒話說啊 09/10 23:26
EVA96 : 我最好有說是假的 呵 09/10 23:27
sonofgod : 政府就喜歡用OOXX比馬桶細菌還髒那套宣傳 09/10 23:27
ClawRage : 還是說你覺得大機數量是小機1%所以死亡人數不到小 09/10 23:27
ClawRage : 機一成可以代表大機安全? 09/10 23:27
phoenixzro : 17人是台北市內,不是全國 09/10 23:28
EVA96 : 我又不會回頭騎小雞雞 爭誰安全有意義哦? 09/10 23:29
ClawRage : 是 你沒說八倍是假的。你是說八倍是被抹 09/10 23:29
EVA96 : 重點是數據的呈現到底能不能反映事實 09/10 23:29
EVA96 : 2018年是8倍,那其他年呢? 09/10 23:30
ClawRage : 數據 就是事實統計 。差別只在人怎麼解讀 09/10 23:30
EVA96 : 用不夠忠實的方式呈現,這不是被抹甚麼是被抹? 09/10 23:31
EVA96 : 所以你是活在2018年騎車? 09/10 23:31
EVA96 : 這麼愛活在特定的過去某一年 我是不反對啦 呵 09/10 23:32
ClawRage : 大小機肇事率神奇的一樣,看來重機駕照沒有安全駕駛 09/10 23:32
ClawRage : 培養效果。但一樣的出事率 死亡率卻可以差數倍 09/10 23:32
EVA96 : 你沒考過大重駕照哦 扮家家繞場一圈本來就沒效果啊 09/10 23:33
EVA96 : 怎麼會覺得有大重駕照就會有駕駛技巧跟行車觀念? 09/10 23:34
ClawRage : 還是你覺得 17 19的死亡率,會大大大幅拉近到很像小 09/10 23:34
ClawRage : 機車死亡率??或是反而比小機難死??那中間18年是聖 09/10 23:34
ClawRage : 嬰作祟喔? 09/10 23:34
sonofgod : 重機數量多死幾個本來就容易放大... 09/10 23:35
ClawRage : 那個考試真的沒啥用啊 09/10 23:35
ClawRage : 但我去的駕訓班包了一堆安駕課 09/10 23:35
EVA96 : 2016到19總共17件死亡 2019有6件 09/10 23:36
EVA96 : 2016-2018三年應該是11件 樣本數小 09/10 23:36
EVA96 : 本來容易產生偏差 所以才說要逐年來看 09/10 23:37
EVA96 : 當然啦,有人這麼喜歡活在2018年 我再說一次不反對 09/10 23:37
ClawRage : 怕 19年才半年就有前面三年總合一半 09/10 23:37
EVA96 : 另外哦 我覺得看全國的數據也可以作為另外一個依據 09/10 23:38
EVA96 : 再怎麼樣樣本數都會比台北市大 09/10 23:39
EVA96 : 今天質疑這個統計方法就要被蠢 真的超有科學精神 09/10 23:39
EVA96 : ^說 09/10 23:39
EVA96 : 民主社會 政府都對 呵呵 09/10 23:40
ClawRage : 看到八倍就跳腳 我能怎麼幫 09/10 23:43
ClawRage : 對了 這台北市交通隊統計的 當然沒外縣資訊 09/10 23:44
EVA96 : 不是有人看到八倍就高潮滿腦子想回2018哦? 09/10 23:45
EVA96 : 我以為你還在選台北市長耶 09/10 23:45
EVA96 : 我應該不需要超有科學精神的人幫我吧 09/10 23:46
EVA96 : 從頭到尾都知道這台北市做的才會說要看全國當參考 09/10 23:47
EVA96 : 這閱讀能力...噗 09/10 23:47
blackbrid : 事故機率為機車的12倍竟然是小客車24件,機車2件。 09/11 05:07
blackbrid : 24/12,我想這不是我的閱讀能力,事故機率是這樣算 09/11 05:08
blackbrid : 那我可以猜你的汽車國道致死率為機車的15倍 09/11 05:09
blackbrid : 小客車30件,機車2件這樣去算的 09/11 05:10
phoenixzro : 來比照新聞的算法,先除以車輛數換算車種死亡率,這 09/11 10:16
phoenixzro : 樣汽車致死率就是機車的20倍左右 09/11 10:16
blackbrid : 請樓上算一次,你的數學太神奇了 09/11 10:20
phoenixzro : 弄錯分子了 死亡數小客車是24 09/11 10:22
phoenixzro : 24 / 汽車登記數800萬 : 2 / 機車登記數1350萬 09/11 10:23
phoenixzro : 交通大隊新聞稿就是這樣算的喔 事故數/登記數 09/11 10:24
blackbrid : 這裡國道上的意外母群體不是1350萬輛機車 09/11 10:27
blackbrid : 你要用紅黃牌機車數去算 09/11 10:28
phoenixzro : 為什麼是紅黃牌,他統計只寫機車 09/11 10:30
blackbrid : 一般機車是可以上國道嗎 09/11 10:30
phoenixzro : 紅黃牌目前也不行阿 09/11 10:31
blackbrid : 人家公布資料在算肇事率跟死亡率,母群體是分開算的 09/11 10:31
phoenixzro : 這邊統計分類的機車母群體就是機車阿... 09/11 10:32
blackbrid : 國道上可以上去應該只有國三甲,這只有紅黃牌可以上 09/11 10:36
phoenixzro : Blackbird你不用太認真跟我回答,你講得我很清楚, 09/11 10:36
phoenixzro : 你的文章也很明理 09/11 10:36
phoenixzro : 我只是想看8倍哥要怎麼面對這個20倍 09/11 10:37
blackbrid : 兩件意外有可能這裡發生的,那母群體就不是一般機車 09/11 10:37
blackbrid : 其實大家都是喜好重機才會來這版,不會想故意攻擊 09/11 10:40
blackbrid : 這族群,重機速度快就是風險較高,雖然主動配備多 09/11 10:40
phoenixzro : 你用能不能行駛當作判斷去分割..那慢車和行人怎麼 09/11 10:41
phoenixzro : 算 09/11 10:41
blackbrid : 可以降低肇事機率,但速度快是無法改變的限制 09/11 10:41
blackbrid : 不論這裡如何戰,自己安全回家才是唯一一條路 09/11 10:42
EVA96 : 戰贏了當然不會讓騎車比較安全 09/11 11:15
EVA96 : 所以我對台北市政府憤怒的是只強調死亡率 09/11 11:15
EVA96 : 對於肇事原因、預防沒有更進一步的措施 09/11 11:16
EVA96 : 其實2018也才六件,可以做更完整的故事分析啊 09/11 11:17
EVA96 : 看超速失控到底是幾件,然後有幾件是因為違規車輛 09/11 11:17
EVA96 : 造成,譬如說轉彎未禮讓直行或是閃避違停車輛 09/11 11:18
EVA96 : 有比較完整的分析,不是更能警告騎士注意危險情境? 09/11 11:18
EVA96 : 有心要做還可以列出易肇事路段 09/11 11:19
EVA96 : 最令人遺憾的可能還是取締一堆超速 09/11 11:20
EVA96 : 結果2019、2020死亡率還是持續上升 09/11 11:20
maplefff : 重機粉就是這樣 09/11 21:10
tttttttiger : 致死率15倍,那一般肇事率呢?片面資訊不足採信好嗎 09/12 10:13