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※ 引述《zonnnnn (機票貴到看不下去了 = =+)》之銘言: : 罷工來到第六天 目前局勢怎麼看工會都是慘敗做收 : 雖然工會表現荒腔走板 但背後畢竟代表2000個家庭 : 對比年初華航罷工談判的經驗 這次罷工有三點值得探討 : 1.這次罷工的過程中 完全沒有協商 : 年初華航罷工從開始到結束 為期6天多的時間進行了4次勞資協商 : 雖然過程當中不乏勞方跳針式發言 但至少有個過程 讓會員了解談判進度 : 這次長榮的罷工時間已經快超越華航(上次是160小時) 連一次協商都還沒開始 : 沒協商就算了 幹部上電視的發言又無法爭取輿論支持 反而增加資方的攻擊點 : 對長榮而言 每天坐著等你自爆 再把你自爆的點一條一條拿出來鞭 : 無怪乎會有罷工空姐跳出來指責工會 畢竟每天的進度就是工會一直被電 : 你跟長榮協商好歹可以賭看看長榮有沒有失言 有沒有霸氣外露脅迫員工 : 賭對了還可以凝聚成員向心力 (例如第一天何副總出來嗆 其實對工會是有幫助的) : 整天龜縮在棚裡喊口號 就目前來看一點幫助都沒有 : 就現在來看趕快拜託交通部/桃園市政府幫忙協調重回談判桌才是要務 : (雖然先前工會發言說不需要政府介入 不過現在臉已經很腫了 快去跪吧) : 2.關於三寶取回 : 這點其實工會沒有做錯 上次華航罷工草草做收 檢定證被領回是一大關鍵 : 所以當時的新聞都會報導:今天有多少位機師領回 明天預計有多少位領回.. : 工會這次顯然是吸取教訓 能扣就扣 畢竟今天領10本 明天可能就100本 : 但問題是你在收的過程要先公布好 甚至簽署好取回的流程協議 : 當初沒公告清楚 現在硬扣不但違法 而且讓本來就不佳的形象蕩然無存(黑道!?) : 如果真的如同工會宣告有2200份三寶在手上 那的確還有談的空間 : 用人情攻勢找姊妹們 跟目前要求領回的100人談心 想辦法放緩目前態勢 : 盡快爭取跟長榮重新開展協商 至少現階段還有談判籌碼 : 3.關於罷工的八大訴求 : 因為唯一一場直播的150+禁搭便車的快閃式罷工實在太快了 : 其實新聞很少在報導其他7條的訴求內容 : 根據上次華航談判的經驗 如果主持人可以請到次長或是部長坐鎮 : 通常對於友航已經實施的規範不會太堅持 所以整體談判可以有以下策略 : (1)150日支費:比照華航自起飛到降落 可階段式調整(先4後5) 取消早餐 : (1a)禁搭便車:其實算第1項 這部分工會今天已經表明放棄 基本過關 : (2)9個航點的過夜班:逐條航線談 能爭取到其中一條航線改善就ok : (3)參與人評會等懲處機制:強打當初被誤傳不雅影片同仁約談流程 : 讓社會了解長榮在管理的確過於威權 應該可以得到部分承諾 : (4)勞工董事:這部分放棄 : (5)國定假日出勤應給付兩倍工資:這點可以放棄 : (6)外籍組員不應超過2人:根據華航經驗是可談的 主打保障本國勞權 : (7)本會理監事、會員代表會務公假:長榮已經同意給予25天 基本過關 : (8)變更空服員現有勞動條件與工作規則應事先與本會協商:這次沒處理好 : 大概也沒會員了 看前面整體談的情況再來討論 : 現在回過頭來看罷工第一天的高昂士氣 對比今天的哭哭啼啼 : 雖然罵的人多 但越去攻擊工會 長榮贏的越輕鬆 : 工會作法固然可議 但讓資方輕鬆全面獲勝對全體勞方絕非好事 : 我蠻懷疑長榮有固定來巡版 資方反擊工會的內容很多都在板上被討論過 ~"~ 先聲明,我超級討厭現在的長榮航空。 雖然沒有搭很多但是10年來拿過八年的長榮金卡今年沒有保級,是因為已經放棄長榮航空這種把卡客當屎的摳門老闆航空。 而叔叔海外待久了,政商社會更生朋友都有,事情也看多了... 長榮搭了十年,帳戶內還有20萬哩程,有點話想講。 如果不妥就幫我刪文,然後水桶吧。 先不扯陰謀論, 但台灣有少數人擅長搧動多數人來獲得自己想要的, 這算是一個文化特產, 包含政黨、黑幫、宗教、甚至社運團體中都有這種人存在。 所以,這次最慘的大概就這些長榮空姐吧。被利用而不自知~ 最慘的大概就這些長榮空姐吧 最慘的大概就這些長榮空姐吧 最慘的大概就這些長榮空姐吧 最慘的大概就這些長榮空姐吧 最慘的大概就這些長榮空姐吧 這幾天看起來, 工會的八大訴求是假提,罷工才是最終目的。 也就是, 工會從一開始就不打算談, 開場的目的,就是準備走向罷工這種終極手段。 長榮空姐的罷工,不過就是工會獲得利益的其中一環。 證據:八大訴求裡面存在的兩條早就該退讓,然後保留可行性較高的訴求,才是真的為長榮空服員謀福利 p.s.要談!150、要談休息、要談航線等等這都隨便,長榮要加就加這是長榮航空自家的事情。 工會幹部要的是這兩樣, 1.勞工董事 2.變更勞動條件與工作規則應事先與工會協商 一個是利,一個是權 A.勞工董事 勞工董事絕對可以談, 但是要建立在修改公司法或是證交法的條件下, 工會要做的是督促立法委員或是政黨主張修法。 今天工會拿長榮這麼多空服員做賭注,居心何在? 你們真的是為了台灣勞工爭取勞權? 或是... 勞工董事輪流當,酬勞爽爽拿,還可以挾著勞工董事之名來獲得更大的利益。 最慘的大概就這些長榮空姐吧~被賣了還幫人數錢之外,更哭著謝謝~叔叔看了也是同情 B.變更勞動條件與工作規則應事先與工會協商 取的這個權力,在人事系統上,大概有副總甚至總經理級的實權。 參與公司規章,公司工作規則的決議基本上都是總經理甚至要上到董事長的核決權限。 根據這個工會過去的作為, 基本上是沒有協商的,只要工會不同意就是不行的意思, 我看長榮這麼摳門的管理文化,不可能把這個權力下放出來, 更何況,長榮航公司也不可能亂改,因為一改下次工會就會再跳出來~ 所以, 不知道工會幹部居心何在?未來拿到這個權力就可以跟管理層抗衡了... 我猜協商中 1.先談個130元開始逐兩年提高到150 - 慢慢+ 2.航線一年內慢慢調整 - 讓長榮有時間準備 3.達到一定比重後,外籍暫緩招募 - 這個不難阿 4.開工會會議公假 - 完全合理 5.參與人評會 - 保障勞工人權、避免被管理層單一說法。 拿願意放棄其他三點籌碼、把這五點先談起來,這五點才是對空服員眼前可見最大的利益。 但我看到的是~罷工後這兩條簡直讓民眾跟投資人錯愕~~~也埋下違法罷工訴訟的炸彈。 勞工董事? 工作條例協商權? 工會幹部為的是全體空服員好? 還是為了金錢?權力?亦或是找到舞台準備重返官場的政二代? 可憐的空服員, 你們日曬雨淋坐地上,加上一些豬隊友 要是那幾個青年領袖或政二代出來選立委~ 那你們真不是用慘字可以形容而已~~ 努力堅持下去吧~ 我也很想看長榮航這種傲慢的公司可以受到重創... 看能不能砍個幾成航線,營收下滑這樣.. 辛苦你們了... -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.15.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt.techroomage.com/?bbs/Aviation/M.1561487469.A.EE3.html
yoshilin: 長榮如果輕輕放下,對得起忠心的勞工嗎? 06/26 02:32
NTUOnline: 營收下滑? 航空是特許行業耶... 是要怎麼大下滑... 06/26 02:35
NTUOnline: 基本上國籍航空只有7家扣掉德安之後只有6家... 06/26 02:36
hiball: 剛剛看職業工會FB發文,是連證件都無法取回的意思嗎 06/26 02:37
NTUOnline: 然後6家其中又包括有些有同集團的航空. 06/26 02:37
hiball: 說真的這次長榮罷工空服員連跳車的機會都沒有 06/26 02:37
hiball: 長榮航這種官僚公司早晚落寞...但華航管理更爛~所以長榮 06/26 02:39
hiball: 不怕 06/26 02:39
revorea: 同感,這種操作手法目的在搶曝光而不是取得共識 06/26 02:39
scaredreal: 其實喔 這個政府第一次挺也是利用這個工會鬥掉華航 06/26 02:39
scaredreal: 前朝人 上次機師罷工就不挺了 只是礙於觀感給工會下 06/26 02:40
scaredreal: 台階 然後桃產總還以為自己贏了膨脹起來 06/26 02:40
scaredreal: 現在又搞罷工 每年都搞 是人都不耐煩 誰都不挺不意外 06/26 02:41
hiball: 證件不還,真的很惡劣~ 下次還敢給的是棒槌 06/26 02:41
Brooklyn99: 連訴求都高不清楚就把三寶交出去的我是不同情啦 06/26 02:46
Brooklyn99: 搞懂訴求還交出去的只能說呵呵 06/26 02:46
hiball: 明年選立委還要靠這些會員的票~ 哈哈 06/26 02:47
hiball: 看到鄰居妹妹跟大學學妹這樣真的可憐 -_- 06/26 02:47
hiball: 最慘的是證件拿不回來 06/26 02:48
c918: 我覺得目前還在支持工會的空姐並沒有很慘..就算當天沒看直播 06/26 02:50
c918: 好了、難道事後都沒看影片?看到底是怎麼跟長榮協商到最後導 06/26 02:50
c918: 致罷工...當然也不敢保證一定都有看、但起碼2000人至少也有 06/26 02:50
c918: 一半都看過了吧?!如果有一點點理解能力的話、那罷工的一兩天 06/26 02:50
c918: 就該跟工會提出質疑、而不是繼續待在那邊喊口號 06/26 02:50
hiball: 正常協商是先搶150, 過夜航線, 3條再談 3條放棄 06/26 02:52
hiball: 工會的目的是先罷工再說~ 看能不能拿到董事跟人事權 06/26 02:52
c918: 而且目前與論都對工會不利、整天在罷工現場滑手機難道都不會 06/26 02:52
c918: 去看新聞??幾乎所有媒體都偏向資方的報導就應該知道整個風向 06/26 02:52
c918: 變了、提醒該跳船了!! 06/26 02:52
mirima1224: 所以意思是她們認為工會直接翻桌是對的吧 06/26 02:52
hiball: 桃產總順便炒作一下,明年要選立委 06/26 02:53
hiball: 談判是策略,沒有人可以貓全贏 06/26 02:53
hiball: 這個工會一開始就不打算談,除非長榮航八條全吞 06/26 02:54
scaredreal: 從華航空服開始就是這樣 當初還有人說是開高給殺 06/26 02:55
scaredreal: 實際上就是開高寸步不讓就是要罷工 06/26 02:55
c918: 我是覺得可憐之人必有可恨之處、恨的是理解邏輯差、被牽著鼻 06/26 02:56
c918: 子走都還傻傻替人賣命、反正應該是今天關大門了!!長榮如果真 06/26 02:56
c918: 的不心暖大概起碼有一千個缺等著新鮮人來報到囉XD 06/26 02:56
schoop: 好想知道是誰要選立委?前縣長女兒嗎?看戲中 06/26 02:57
hiball: 利用工會拿下KMT董總、第二次拿下何董...都是策略 06/26 02:57
hiball: 鬧成這樣就不會出來選了 06/26 02:58
c918: CI只能說是工會算準了政治計算..機師何董不肯也是被硬吞拔官 06/26 02:59
scaredreal: 一定是環保色又跟何董不同派的阿 06/26 02:59
c918: 16年空服我個人是覺得還好..只是也剛好遇上輪替要換自己人 06/26 02:59
c918: 補充:覺得還好是提出的訴求..不過那時也沒公開直播協商 06/26 03:00
scaredreal: 就跟中華郵政PC+莫名其妙被拔官一樣 06/26 03:00
c918: 沒想到之後的直播都在在顯示工會的確有能力轉搞笑藝人XD 06/26 03:01
scaredreal: 這次可能以為長榮同樣是環保色事情好辦 結果踢到鐵板 06/26 03:02
Ashare: http://bit.ly/2NdoKXi 06/26 03:02
Ashare: 姊妹們都力挺了(完全被制約) 06/26 03:02
schoop: 跟交通部有關的,利益太大,認真做事反而沒有善終 06/26 03:03
c918: 那叫做「食髓知味」、然後還大口的吃、卻沒想到這次噎著了!! 06/26 03:05
c918: 那個FB影片好笑...笑到肚子痛XD 06/26 03:06
mirima1224: 字正腔圓的口吃 06/26 03:08
linsection: 沒什麼好同情的,空姐自己沒判斷力還玩得很高興。 06/26 03:21
kiritaniayum: 社會觀感應該先談過夜航班、威權管理、日支吧~ 06/26 03:24
kiritaniayum: 一開始就日支又不好好談就罷工整個愚蠢 06/26 03:25
c918: 先前一直拒絕直播、一答應就罷工..根本就是預謀好藉著直播 06/26 03:26
c918: 博取社會大眾同情、也順便免費透過直播宣布罷工 06/26 03:27
c918: 要罷工就算了!!沒想到連戲都不會演好點..那種協商誰能接受 06/26 03:28
pigfist1113: 工會不打算談?WoW,兩年的調解被你當屎 06/26 03:39
samsamnozzz: 老實說 這次空姊活該啦 06/26 03:44
samsamnozzz: 自己沒有思辨能力 被那幾個帶頭的亂搞 06/26 03:45
samsamnozzz: 看看他們只是要工會好 還不趕快清醒? 06/26 03:45
weliche: WOW 所以第一次直播就直接翻桌 八大訴求攤開被法務幹爆 06/26 03:57
mikejan: 都談了兩年 怎對方一問計算基礎就整個 科科了 06/26 04:11
bimmers0: 這個職業工會,這次的表現,只能說自私自利荒腔走板。空 06/26 04:17
bimmers0: 姐根本被利用! 06/26 04:17
bimmers0: 下次不要再靠職業工會了,企業工會自己來,才不會被外人 06/26 04:18
bimmers0: 牽著脖子走。 06/26 04:18
ebudae: 身為局內人,當天的協商直播,讓我對工會很失望,公司很 06/26 04:28
ebudae: 多地方需要改進,所以也很期待工會面對這間專制的公司有 06/26 04:28
ebudae: 準備好各種方針跟策略,從來沒想到會是這樣的罷工, 06/26 04:28
ebudae: 只希望趕快結束這一切。 06/26 04:34
amego2017: 可悲肉票被扣三寶哭哭喔 06/26 04:53
coubala: 推,只是為了罷工,不是為了空姐 06/26 04:58
donkilu: 推,我覺得工會把會員當籌碼玩,反而損害會員權益 06/26 05:05
ssun302231: 說長榮會倒的會不會有點天真......他已經50週年了喔.. 06/26 05:06
ebudae: 深陷其中的組員只認為他們在做對的事,但沒有想過是否跟 06/26 05:22
ebudae: 對人? 06/26 05:22
me410: 我可以說妳們覺得公司需要改進也沒機會說了,這次搞爛很難了 06/26 05:39
iamthebest08: 你付130? 06/26 06:29
pslr1: 上次華航的連地方清潔隊都跑去讚聲 06/26 06:42
ebudae: 我只能說連勞工運動都搞爛了 06/26 06:47
iiichu: 勞工董事無給職啦 有公假而已 06/26 07:07
rochelle: 推,為罷而罷。長榮空姐太容易被煽動了,已失去理性判斷 06/26 07:13
Lumia520: 去總裁墳前哭哭吧 06/26 07:29
Sciarra: 這次工會真的無敵鳥 抓不到訴求重點 就只想150治百病 可 06/26 08:05
Sciarra: 憐的空姐傻傻一起跟 人家沒了空姐可當搞不好還有其他機會 06/26 08:05
Sciarra: 其他空姐呢?搞不好連工作都不知道有沒有 06/26 08:05
paraipa: 歡喜做,甘願受..都成年了.. 06/26 08:25
michaelgodtw: 才罷四天不會怎樣,要痛要罷四個月 06/26 08:39
Rinehot: 長榮公司那麼大 一票值多少錢 還有勞工是不得兼任董事... 06/26 08:46
Rinehot: 如果只是去做義工 列席董事會不就結了 06/26 08:46
Rinehot: 什麼知的權利根本是片面之詞 對於空服員本身能有多大差別 06/26 08:47
Rinehot: 爭這個對會員幫助大嗎? 會變150嗎? 06/26 08:48
Rinehot: 還是工會想玩ABCDE...公司各一席? 06/26 08:48
Rinehot: 再者就算勞工董事以獨立董事的方式成立 會員會有主導權? 06/26 08:50
sandemo: 有請竹科回收業者 06/26 08:54
gogolocking: 有些人志在當官。 06/26 09:09
weng0216: 推傲慢 06/26 09:17
mikebbb: 選立委囉 謝謝這些姐姐 06/26 09:18
asazen: 勞董就工會想奪權,長榮給了下次一定跟華航要 06/26 09:27
asazen: 這樣桃產總可以控制台灣2大航空公司 06/26 09:28
asazen: 這樣不是造出另一頭巨獸嗎 06/26 09:29
Rinehot: 你跳太快了啦 正確玩法是 空服一席 機師一席 地勤一席... 06/26 09:49
jyekid: 空服員自己也得為自己的行為負責 06/26 10:48
jyekid: 個人覺得工會真有人想利用這次罷工吸引選票 是可以的 06/26 10:49
jyekid: 空服員也利用(假設強大工會)罷工爭取權益 也合理 06/26 10:49
jyekid: 但空服員明顯不知道怎麼打仗或放任工會 利益合作再正常 06/26 10:50
jyekid: 不過 錯就在於你誤信良人 誤判情勢 06/26 10:51
對長榮空服員現在最重要的就是先搶150跟爭取過夜航線,才不會全盤皆輸。 #肉票 #拿不回證件 #誤信漁人 #先搶150 #爭取過夜航線 不過這摳門航空,有極大可能會清算... 爸爸不是政二代或沒有黨政大咖當靠山的,去拜拜吧 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 06/26/2019 11:03:47
aaasssddd: 不是有要出來選立委嗎? 是哪一個要選啊? 06/26 11:09
qsc787044: 林佳瑋 06/26 11:13
我不知道是誰 話說...我猜多數長榮罷工空服員不知道有人要選立委 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 06/26/2019 11:33:02
jyekid: 選立委真的沒關係 但TMD要展現能力呀 扛了責任就要搞定 06/26 11:47
jyekid: 現在被看破手腳剛好而已 論述過程中你看不出這人是有料 06/26 11:48
jyekid: 或草包只會畫大餅 自己也要檢討 06/26 11:48
說真的到PTT找幾個戰力破表的騎士團, 說不定能戰到長榮那些高層下跪 當時華航第一次罷工,PTT騎士團功不可沒。 但是被無情拋棄、嫌棄、到場加油還被講噁心哈哈 XD/// 結果這次鄉民騎士團轉頭向戰工會 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 06/26/2019 11:56:35
g3sg1: 上次那樣背刺人誰這次還想當騎士團阿 06/26 12:20
eggduck: 認同太年輕容易被煽動以及同溫層效應,衷心希望長榮可以 06/26 14:11
eggduck: 改變徵人標準 == 06/26 14:11
Serger: 慘是慘啦 不過自己不看訴求無腦選的 還以為同仇敵愾咧 06/26 15:50